Alejandra Krauss: "Soy de aquellas que confía plenamente en la posibilidad de llegar a acuerdos con el PC"

"Hemos tenido conversaciones políticas tremendamente honestas y estamos hablando de una demócratacristiana y de una comunista". Con esa alusión a la titular del Sernam, Claudia Pascual , la ministra del Trabajo, Alejandra Krauss (DC), busca ejemplificar lo que a su juicio es la posible y necesaria coexistencia de ambos partidos en una alianza política de centroizquierda, que en las últimas semanas ha sido puesta en duda por algunos dirigentes del falangismo. Eso sí, ello requiere que sea "bajo reglas absolutamente claras", que exigen la definición del PC en materias como Derechos Humanos o el rol del Estado, subraya. La titular del Trabajo reivindica el rol de su partido en el gobierno, asegura que tanto Carolina Goic como Alejandro Guillier representan la continuidad de la administración de Michelle Bachelet y responde las críticas de Sebastián Piñera sobre la eficacia de los programas de capacitación y la alta presencia de operadores políticos en el gobierno.

¿Qué se juega en esta elección?

Creo que lo que se juega es un modelo de sociedad que ha sido impulsado por la Presidenta Bachelet, basado esencialmente en el avance y construcción de derechos respecto de otros modelos que de alguna manera plantean algo distinto y eso uno lo ve en los discursos de cada uno de los candidatos, entonces tal cual hemos señalado como gobierno, la Nueva Mayoría tiene dos candidatos y en eso no hay que perderse.

Personeros como Guido Girardi por ejemplo, han dicho que aunque sería un país distinto, si gobierna Sebastián Piñera no sería catastrófico…

Yo no podría suponer ni calificar de catastrófico que asuma uno u otro eventual Presidente elegido por la ciudadanía. Esos no son los dilemas que se le están proponiendo a la ciudadanía y tampoco creo que la ciudadanía perciba esas catástrofes.

¿Cuál es la palabra entonces? Porque al final uno se va quedando con la idea de que podría dar lo mismo.

No, yo soy de aquellas que creen que no da lo mismo. No tengo dudas al respecto. En las discusiones en el Parlamento uno va viendo de alguna manera los énfasis, que yo creo que esa es la palabra perfecta. Los énfasis que como país queremos unos u otros entregarle como legado a la nación. Los énfasis en un gobierno como el que ha presidido la Presidenta Bachelet son dignidad y derechos para las personas, los ciudadanos, los trabajadores. Hemos avanzado en derechos y en dignidad respecto de los ciudadanos en distintas dimensiones, etapas vitales y contextos.

¿Y para la continuidad de la Nueva Mayoría cuál es la diferencia para usted entre Alejandro Guillier y Carolina Goic? La candidata de la DC ha dicho que no haria un gobierno de continuidad del de Bachelet...

En esa materia no me voy a pronunciar, fundamentalmente porque soy la ministra de la Presidenta Bachelet y soy de aquellas ciudadanas y parte de una alianza de centroizquierda que creo que ha sido extraordinaria para el país, que al país le ha hecho bien esta alianza de centroizquierda. Personalmente creo en la alianza de centroizquierda y tengo la convicción, o al menos tengo la añoranza, de que seremos capaces de ofrecerle claramente eso al país.

¿Eso se puede ofrecer con cualquiera de los dos candidatos de la Nueva Mayoría?

Así lo espero.

¿Usted cree que los dos encarnan el proyecto de Bachelet?

A partir del 20 de noviembre será una nueva elección, completamente distinta. Ahí debe ser la centroizquierda la que le ofrezca al país su programa e ideario.

Se lo pregunto porque su partido el día 20 va a tomar una decisión y todavía no está claro que quieran seguir en esa senda.

De alguna manera le adelanté mi respuesta. Efectivamente la DC, de acuerdo a lo que se ha señalado, el día lunes 20 en su consejo, que es uno de los órganos establecidos en los estatutos, va a tomar una decisión. Yo, como militante de la DC, reitero que creo que la centroizquierda le ha dado muy buenos gobiernos a este país.

¿Y entonces cómo evalúa que a nivel de la ciudadanía, o al menos eso dicen las encuestas, la valoración del gobierno sea baja y la candidatura que plantea una crítica directa a lo que ha sido este gobierno sea la que está liderando las encuestas?

Las encuestas son la foto de un minuto. El momento político en que nos encontramos es diametralmente distinto a lo que era este país hace 10 ó 15 años atrás. Pienso en los 34 proyectos de ley que la cartera de Trabajo ha aprobado durante este gobierno. Muchos de ellos van a empezar a ser percibidos e integrados en la vida de cada uno de los trabajadores en sus distintas dimensiones, en forma paulatina. Cuando uno se da tiempo y empieza a darse cuenta, por ejemplo, si se aprueba el matrimonio igualitario, lo que va a significar para una parte importante, no numéricamente, sino que culturalmente en una sociedad que empieza a valorar a todos y cada uno, con su absoluta y profunda dignidad, eso va a significar que cuando miremos en un par de años hacia atrás lo que fue el gobierno de la Presidenta Bachelet, va a ser diametralmente distinto a lo de hoy.

Eso no sirve para ganar elecciones en todo caso…

Si gobernáramos única y exclusivamente para ganar una elección determinada tendríamos que de alguna manera dejar de pensar este país como lo soñamos a 15, 20 ó 30 años. Y eso es lo que hacen los gobiernos. Los gobiernos no solo gobiernan para una elección determinada sino que para qué sociedad quiero construir.

¿No sería un fracaso político entregar la banda presidencial a Sebastián Piñera?

No.

¿Cómo lo definiría entonces?

Un rol propio de la democracia.

Es una situación inédita a la que ustedes se enfrentan con dos candidatos por primera vez. ¿Cuál ha sido la instrucción de la Presidenta?

Lo que la Presidenta concordó y manifestó desde hace ya varios meses era nuestra prescindencia. Eso es lo que le corresponde a un funcionario público en el ejercicio del cargo. A la Presidenta Bachelet le toca liderar un gabinete enfrentando este nuevo escenario político y creo que nadie ha dimensionado estas características de liderazgo de la Presidenta, que a pesar de este escenario más complejo, ha sido capaz de mantener a este gabinete unido y ordenado. A mí me toca relacionarme mucho con la ministra Claudia Pascual (PC) y he aprendido mucho de ella, muchísimo. Hemos tenido conversaciones políticas tremendamente honestas y estamos hablando de una democratacristiana y de una comunista.

Pero en la DC se ha dicho que no están las condiciones para seguir en una coalición con el PC…

Pero quiero dejar en claro que no es responsabilidad de Carolina Goic ese discurso. Eso es algo que se ha planteado en la DC por parte de otros dirigentes. Yo soy de aquellas democratacristianas que creo que se puede dialogar y concordar con el PC.

¿Y seguir conviviendo en una alianza política?

Bajo reglas absolutamente claras y estableciendo vasos de confianza.

¿Hay que definir antes esas reglas?

No soy dirigente del partido ni tengo un cargo. Es la junta la que ratifica los distintos pactos.

Pero usted pone el ejemplo de su relación con la ministra Pascual...

Pero por eso le digo, soy de aquellas democratacristianas que confío plenamente en la posibilidad de llegar a acuerdos con el PC, con sus dirigentes. Hay situaciones que el PC debe señalar claramente y debe señalarlas no solo al interior del pacto sino que también a la ciudadanía.

¿Cómo qué?

Derechos Humanos, modelos de desarrollo, definiciones que es importante que seamos capaces de concordar, como el rol del Estado, cuánto Estado. Son definiciones tremendamente importantes.

¿Pero habría que reevaluar las características del pacto con el PC, para establecer un nuevo pacto?

Lo que han planteado dirigentes de la DC es que hacia el futuro deben haber definiciones políticas que deben asumir tanto la DC como el PC explícitamente.

¿O sea no puede seguir como está?

Es que tenemos un pacto que dice relación con el gobierno de la Presidenta Bachelet, un pacto programático y eso lo hemos cumplido

Usted hablaba de que el gabinete se ha mantenido unido, pero algunos han resentido que el gobierno ha sido más bien "guillierista". Esta semana salió la madre de la Presidenta apoyando a Guillier, la ministra Adriana Delpiano también lo ha dicho. En paralelo la propia Carolina Goic señaló que hay que mejorar muchas cosas y que ella no representa un gobierno de continuidad.

Todos los candidatos durante sus procesos electorales tienen el derecho de plantear esa materia. Yo quisiera rescatar lo que ha sido Carolina Goic como senadora en relación a los proyectos de ley que ha presentado el gobierno donde, por momentos, ella lo que ha pedido es que se perfeccionen algunas leyes.

¿Usted cree que ella ha sido leal al gobierno?

Absolutamente.

¿Y no siente que en el Ejecutivo hay un respaldo mayor a Guillier?

Yo no lo he vivido. Que Adriana Delpiano manifieste eso me parece legítimo o que Jorge Rodríguez (ministro de Economía) señale cuando asume en septiembre que él va a vota por Carolina Goic no significa que el análisis del gobierno sea de esta manera u otra. La señora Ángela Jeria es una ciudadana y no me cabría ninguna duda que si Patricio Aylwin estuviera vivo habría no solo manifestado, sino que habría apoyado abiertamente a Carolina Goic. Lo ha hecho mi padre, Enrique Krauss, lo han hecho dirigentes históricos de la DC y nadie podría dudar de su adhesión absoluta a la Concertación.

Igual queda la impresión de que la DC no se ha sentido totalmente cómoda en el gobierno de Bachelet. Es cosa de ver la discusión de los proyectos de ley emblemáticos, donde la DC en muchos casos se ha alineado con la oposición...

Voy a cumplir un año (en el cargo) el 18 de noviembre, un día antes de las elecciones. Durante el ejercicio de mi cargo, ha sido absolutamente leal.

¿Pero y más allá del último año?

Doy testimonio respecto al ejercicio de mi cargo. En relación a los proyectos emblemáticos de la Presidenta Bachelet, como puede haber sido fundamentalmente la educación pública o la despenalización en tres casos de interrupción del embarazo, la DC hizo un trabajo político, en términos de involucrarse, que es lo que uno requiere como gobierno. El Parlamento tiene la responsabilidad de fortalecer los proyectos de ley, ya que todo es perfectible. Eso ha sido lo que han realizado parlamentarios de la DC, en educación pública, particularmente Ignacio Walker; en la reforma laboral lo que fue la propia Carolina Goic, en la despenalización del aborto la propia Carolina Goic.

La Presidenta ha hablado de la continuidad de su legado, que espera proyectar lo que ha hecho. ¿Qué tan importante es que todos sepan ponerse, el 20 de noviembre o el 19, detrás del candidato que gane?

Creo que lo esencial es vivir esa fecha y lo que anhelo como parte del gobierno de la Presidenta Bachelet es que enfrentados a esta nueva elección pongamos el bien común por sobre todo y en ese sentido planteemos los desafíos políticos que tenemos.

¿Eso significa que habría que ponerse detrás del candidato que gane de la Nueva Mayoría?

No me voy a pronunciar porque me parece que son discusiones que los partidos políticos deben dar y en el ámbito de sus responsabilidades deben tomar esas decisiones.

¿Cualquiera de los dos candidatos puede garantizar la continuidad del gobierno de Bachelet?

Los candidatos de la Nueva Mayoría son Alejandro Guillier y Carolina Goic, si bien con distintos énfasis que cada uno ha querido marcar y que somete a decisión de la ciudadanía. Pero Guillier y Goic van en la línea de seguir adelante con el ideario planteado por la Presidenta.

¿A qué adjudica la baja valoración positiva o intención de voto de Goic?

Con esa intención de voto que dan las encuestas, en un escenario en que no tenemos claro cuántos va a ir a votar, estoy sorprendida. Pero también tengo que decir que tengo una profunda admiración por Carolina Goic, porque a pesar de esos números que señalan las distintas encuestas, nunca ha dejado de tener la convicción real de que debe plantearle al país su proyecto y su programa.

Y usted cree que la votación va a ser más de la que muestran las encuestas entonces.

Dígame cuál encuesta.

En la CEP marcó menos de 4%

Sí, yo creo que va a estar por sobre eso…

Hay un temor en el partido de que la candidatura DC quede en el sexto lugar y que Goic salga incluso detrás de Kast, que acaba de decir que Pinochet habría votado por él…

Prefiero el voto de Aylwin

¿Y usted coincide en que Pinochet votaría por Kast?

Probablemente Pinochet y la señora Lucía votarían por él.

¿Y en segunda vuelta por quién votarían cree usted?

Probablemente se quedarían en el Melocotón.

¿Ese mundo no votaría por Piñera?

No lo sé, desconozco tanto y tan profundamente ese mundo. Con ocasión de la elaboración y análisis de las pensiones, me metí a estudiar las actas constitucionales cuando se crearon las AFP. Y a Pinochet no le gustaban las AFP y utiliza incluso epítetos. Entonces era una persona, por lo que uno logra rescatar de documentos, historia, que no confiaba especialmente en los empresarios, entonces no sé cuánto confiaría en Piñera.

¿Cómo toma las críticas que le hizo Piñera a Goic diciendo que su familia está apitutada, apuntando a su hermano que trabaja en el Sence…

Las expresiones que usó respecto de la familia de Carolina Goic no me parecieron muy adecuadas, porque durante su gobierno él tuvo familiares que ejercieron cargos y algunos de ellos lo hicieron muy bien.

El fue bastante duro con el Sence, con la eficacia del sistema capacitación en Chile…

Tengo una buena evaluación del Sence y sin duda del programa Más Capaz. Probablemente como todo es perfectible, y en eso no coincido con lo señalado por él, sin embargo, creo que él cometió errores numéricos al hacer el juicio de valor respecto del Sence y el programa Más capaz. No sólo eso, cuando hace un juicio crítico respecto del Más Capaz, confunde montos, habla del Más Capaz que tiene US$ 360 millones y resulta que ese es el presupuesto del Sence en su integralidad. Además, dijo que se trataba de programas que habían sido deficientemente evaluados por la Dipres en los últimos 4 años y resulta que lo único que se evaluó respecto del Más Capaz fue el piloto del 2014.

El también dijo que había gran cantidad de operadores políticos…

Es imposible, imposible, que existan 24 mil operadores políticos. Los funcionarios públicos, más allá de sus legítimas visiones o incluso militancias políticas, se sacan la mugre para de verdad hacer realidad cada una de las responsabilidades que los ministerios y los servicios públicos tenemos. Entonces hacer un juicio así de ellos, es inadmisible.