Claudio Grossman: "Claro que hay discriminación a las mujeres en los organismos internacionales"

"Siempre mis resoluciones de año nuevo son bajar de peso y tocar más acordeón", dice con resignación el ex agente de Chile ante la Haya, Claudio Grossman Guiloff (71). En octubre pasado, cuando la Corte Internacional de Justicia (CIJ) falló a favor de Chile frente a la demanda marítima de Bolivia, el abogado y docente de la American University Washington College of Law (WCL) dijo que era el era el momento de dedicarse a su familia y al acordeón, el instrumento que toca desde los 9 años y que aprendió imitando a un vecino italiano del pasaje donde vivía en Viña del Mar.

Pero desde que terminó el juicio, parte de su tiempo lo consume la Comisión de Derecho Internacional de Naciones Unidas (CDI). Grossman es parte de los 34 juristas que representan todas las regiones del mundo. Y hace pocos días fue nominado presidente del Comité de Redacción de esa instancia. Le tocará dirigir las sesiones donde se redactan, negocian y adoptan los proyectos para ser enviados a la Asamblea General de la ONU. Esta entrevista la responde por videollamada desde el hotel en Ginebra que ocupa los tres meses al año que duran las sesiones de la CDI. El resto del tiempo reside en Washington.

¿Se ha topado con la Presidenta Bachelet en su estadía e Ginebra?

Aquí no me he topado con ella. Voy a buscarla. Me gustaría pasarla a ver. Cuando estuve en Washington la invité a la universidad. Me interesaba exponer la visión de la alta comisionada de los desafíos a los derechos humanos en el Siglo XXI. Se hizo una presentación de ella en la American University.

¿Cómo han sido sus primeros días como presidente del Comité de Redacción de la CDI?

Cuando llegué a la CDI el comité que ahora presido se denominaba Chairman. Me pareció inapropiado y propuse que se cambiara a Chairperson o simplemente Chair. Para mí tiene mucha importancia el lenguaje. Hoy la Declaración Universal de los Derechos del Hombre no se llamaría así. Usted no tiene por qué asimilarse al concepto de hombre.

Por eso se promueve, por ejemplo, que en Chile la Cámara de Diputados pase a llamarse Cámara de Diputados y Diputadas...

Siempre hay una tensión entre el statu quo y el cambio, el cambio aparece como una locura contra el orden establecido. Antes se creía que el derecho a voto de las mujeres era contra natura.

En Chile, en el marco de las movilizaciones feministas, se instala esta discusión por el lenguaje, estableciendo el uso de la "e" para agrupar a ambos géneros. Varios docentes criticaron ese uso.

El lenguaje es importante. Es como los chistes. Cuando uno habla de los árabes, de los judíos o de las mujeres, tiene un impacto en la gente...

El presidente Piñera ha sido varias veces criticado por sus chistes...

No quiero entrar en el detalle de uno u otro. Pero mucha gente no se da ni cuenta, son producto de una situación...

¿Hay sexismo en los organismos multilaterales?

Claro que hay sexismo. Mi hija, Nienke escribió un artículo sobre eso, sobre la representatividad de las mujeres. Ella analiza sociológicamente el tema de la composición de los organismos internacionales. Y cuando hay temas relativos a violaciones, acoso sexual, si no hay mujeres es otra la dinámica. Los franceses, cuando ella escribió este artículo, no habían presentado una mujer a tribunales internacionales. Ella mostraba que había más mujeres que hombres en el terreno del derecho internacional. Hay un tema.

¿Atribuye a un tema sexista el nivel de críticas a la presidenta Michelle Bachelet? ¿El cantante Miguel Bosé habría intentado llegar al hotel de un alto comisionado si fuera hombre?

Ustedes tienen todos esos elementos. Quiero meterme lo menos posible porque no es mi rol. Mejor pregúntele a ella. La Presidenta ha demostrado que puede decir las cosas sin que necesite un abogado defensor. Pero a nivel general sí hay sexismo.

Usted fue presidente de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos (CIDH) dos veces, ¿cómo evalúa la carta que Chile y otros cuatro estados enviaron a la comisión pidiendo el respeto al ordenamiento jurídico de cada país?

Uno puede hacer críticas a la comisión y a la Corte. Pero tienen que plantearse dos temas muy importantes. Primero cuál es el momento de hacer una crítica. La CIDH está en este momento jugando un rol muy importante con lo que ha pasado en Venezuela y Nicaragua. Hay que plantearse en qué medida una crítica genera un problema hacia esos países. Venezuela se retiró de la convención americana, no quiso seguir en el sistema. Nicaragua también ha hecho críticas duras y Bolivia quería cerrarla. Uno puede hacer las representaciones en privado.

¿Pero cree que es válida la crítica que hace el gobierno chileno a la comisión?

Si hay críticas a la comisión y a la corte, lo primero que hay que ver es la oportunidad y el momento. Hay que tener muy claro que quienes escogen, reeligen y nombran a los integrantes son los estados. … Me gustaría escuchar por qué hay una necesidad de hacer público esto y no a través de los mecanismos.

Claudio Grossman ingresó a los 15 años a la juventud del Partido Radical. Estudió en el Liceo Eduardo de la Barra y luego en la Universidad de Chile donde fue dirigente estudiantil y luego militante del Movimiento de Acción Popular Unitaria (Mapu). Su padre, el médico David Grossman, fue torturado y después del golpe militar partió al exilio a Holanda con su esposa. No volvió en 14 años. Sus hijas Sandra y Nienke –hoy ambas abogadas en Estados Unidos- venían de visita a ver a las abuelas. Hoy como miembro del CDI y docente evita hablar de política contingente. Como agente ante La Haya le tocó trabajar con el ex canciller Heraldo Muñoz y con el actual ministro de Relaciones Exteriores de Sebastián Piñera, Roberto Ampuero.

¿Cómo ve la incipiente pre candidatura presidencial del ex canciller Heraldo Muñoz?

Es una persona muy inteligente. Le tengo gran respeto. Pero tengo gran respeto por otros también. No voy a meterme a dar opiniones de quienes pueden ser candidatos a presidente de Chile. En su momento las pensaré.

¿Alguna vez le han ofrecido participar en política?

Yo veo mi contribución buscando tomar casos de impacto. En la Comisión de Derecho Internacional veo que puedo contribuir en la formulación de normas jurídicas. Uno tiene que tener un espacio cuando los tiempos se hacen cada vez más pequeños para la amistad, para la familia y para tocar acordeón. Cada vez uno valora más el espacio privado.

La comunidad judía le ha hecho varios homenajes, ¿es muy activo en esa comunidad?

No. No soy muy activo. No ocupo posiciones, pero vengo de ahí. … No tengo una concepción dogmática de los temas. Vendo del judaísmo y cada vez que me he olvidado que vengo de ahí me lo han recordado jajaja. Es parte de mi identidad como es mi educación pública, ser chileno...

Durante el proceso en La Haya Evo Morales dijo peyorativamente que Chile era como el Israel de Latinoamérica ...

Evo Morales dijo cualquier cosa. Y parece que fue harto bueno para nosotros porque las cosas que dijo no tuvieron ningún eco. Lo que dijo Bolivia tuvo impacto sobretodo en Chile, porque a nadie le gusta que hablen mal de su país, pero desde el punto de vista internacional no sacó nada... Evo Morales destruyó la narrativa jurídica de su país. Yo lo comparé como cuando perdimos en el Mundial con Brasil, cuando la pelota pegó en el palo. Los brasileros celebraron y una semana después perdieron con los alemanes 7 a 1. Para ellos habría sido mejor que Chile les ganara. Para Bolivia hubiera sido mejor que Chile ganara la objeción preliminar.

¿Cómo debiera seguir ahora la relación con Bolivia?

Chile debe plantearse qué puede hacer Chile para ser aun mejor vecino. Cualquiera sea la posición que tenga Bolivia, nosotros debemos plantearnos como ser cada vez mejor vecino.